Да, Вы правы, преимущества нужно опубликовать (будет сделано). На собраниях было перечислено несколько пунктов (особенно на последнем). Также нужно обьяснить и минусы такого правления, например тем, что самые активные жители дома должны брать на себя ответсвенность по надзору, организации, улучшения качества жизни и безопасности. При этом о компенации их потраченного личного времяни речи даже не идет. И на самом деле новых жалающих найти не так и просто ! Но к счастью есть кандидатуры (новые всегда приветсвуются).



Да, не хотелось бы такой ситуации. И тем более не хотелось бы вкладывать массу времяни в дела дома, чтобы потом были такие высказывания в свой адрес. Можете уточнить как это воровство можно было бы определить? На каких аспектах дома это встречалось в вашем случае?

Считаю что при ТСЖ вскрыть такие факты легче, так как есть хотябы отчетность по движениям средств, и даже ревизионная коммиссия (тоже из жителей дома). Ну а если факты и вскрываются, то это статья, а уж Председатель ТСЖ и вовсе несет уголовную ответственность за весь дом.

Голосование членов ТСЖ (а оно должно быть не реже чем раз в два года) должно расставить точки. Там же заново избираются кандидатуры правления?

При форме правление УК, мы проголосвали заставить УК предоставить нам такую отчетность. И даже завезти собственный лицевой счет на наш дом. Это не помогло, базовую смету мы видим, а по факту как денежные средства расходуются нет. Мы также не видим как 18% НДС, 5% накладных, резервный фонд уходят по заявленным целям. Под сомнением если сотрудники УК даже премую получают (заявленную в смете). Также есть вопросы как сейчас ведутся расчеты коммуналки в нашем доме (общедомовое освещение, подгрев воды, и прочие).

И при ТСЖ и при УК все зависит только от честности и "аппетита" людей стоящих у руководства.
По опыту "старой" квартиры, хотя там так же была новостройка, понял так: ТСЖ конечно лучше, но при условии грамотного, амбициозного и непредвзятого управляющего!
У нас первый год эксплуатировал застройщик, комплекс из пяти корпусов, а потом шустрый жилец из каких то ветеранских структур не поленился обошел все подъезды и первым делом создал ликвидационную комиссию, потом через некоторое время и ТСЖ. Сделал косметику на первых этажах непритязательную и... начал "стричь" нас как баранов! Два года были всякие собрания, и управа и ДЕЗы (тогда еще) и депутаты все разводили руками, а точнее просто отмахивались, потому что он им симпатизировал можно так сказать. В итоге нашелся у нас в доме мужик, обычный жилец который жил в моём подъезде, организовал собрание сначала у нас в подъезде, затем во всем доме. И как то аккуратно но упрямо гнул свою позицию по смене ТСЖ. Оказалось у него в команде были два очень грамотных юриста-отставника, кстати абсолютно некоммерческих, и они за год отжали сначала наш дом, а потом и еще один под отдельное ТСЖ.
В итоге на данный момент за 80 м.кв. и 4 человек прописанных в 17 этажном доме с двумя лифтами, консьержами, видеонаблюдением я плачу летом 3-3.5 тыс.руб (это с водой) а зимой из за отопления на 1 тыс дороже примерно. Делается все что требуется, свои дежурные электрики и сантехники. И все довольны!

Собственно это основная цель создания ТСЖ, члены совета дома посещали различные дома, в которых перешли на форму Управления ТСЖ, в качестве примера могу привести ТСЖ "Берёзовая роща", сейчас создаётся ТСЖ в Гранд парке и других примыкающих домах. Один из собственников взял управление в свои руки, они отремонтировали фасад (там отваливалась штукатурка), сделали ремонт в подъездах, поменяли лифтовую компанию и прочее. Организовали охрану дома, по периметру стоят будуи охраны, в которых сидит ЧОП и войти можно или по карточке или по звонку. Закрыли забор. Собственно мы приглашали их приехать на наш дом, ряд жильцов с ними пообщались. При этом ставка у них чуть больше городской, но охрана в ставку не входит. Когда у них на парковке украли велосипед, им удалось вычислить, что человек прошёл по карточке няни, по итогу велосипед вернули.
Очень понравилась отделка подъездов, понятно, что не мрамор, но и не наши художественные трещины, дизайн за висит естественно от выбора жильцов.
Думаю, нам тоже необходимо закрыть забор, обеспечить охрану периметра и парковки. Ни в какие ворота, что в доме бизнес-класса на нижней детской площадке все лето спали бомжи.
По началу, думаю, необходимо заключать договор с эксплуатирующей организацией, а потом перейти на заключение договоров напрямую.

Договора с лифтерами, МОЭКом, водоканалом, ЧОПом и пр. можно и нужно сразу на прямую заключать.

Председатель ТСЖ "Березовая роща" лично контролирует качество поставляемых услуг, например, сама была свидетелем он проехался в лифтах с компанией обслуживающей лифты. Лифт скрипит, пока работа лифта не отлажена, оплата услуг не осуществляется. Они сменили несколько УК и эксплуатирующих организаций. Охотно делятся опытом, рассказывают, где подводные камни.
Сейчас они пришли к заключению договоров с эксплуатирующими организациями. Т.к. УК обычно создаются застройщиками, в результате чего пользуются тем, что если от них откажется один дом, застройщик построит новый и ближайшие 3 года у них будет работа в любом случае, следовательно за качество они не борются. Эксплуатирующие организации лишены такого преимущества, им никто готовые дома в эксплуатацию не предоставляет, следовательно они должны бороться за качество предоставляемых услуг.
Из опыта подготовки к предстоящему собранию могу сказать, что эксплуатирующие компании готовы к диалогу по размеру ставки и набору предоставляемых услуг.
Ну, а правление ТСЖ должно их контролировать.
Основные преимущества ТСЖ: возможность прямого контроля расходования денежных средств, определение состава и сметы проводимых работ на доме, данная форма является более гибкой (члены Правления это соседи, они как и все собственники заинтересованы в том, чтобы жить в отремонтированных подъездах, с функционирующими инженерными коммуникациями, в обеспечении безопасности парковки и т.д.)

Собственно, названные Вами договоры (лифты, водоснабжение, электричество и пр. договоры, которые с монополистами заключаются и стоимость услуг по которым регламентирована действующим законодательством) и будут заключены напрямую, смысла нет посредников нанимать.
Я имела в виду инженеров, слесарей-сантехников, уборщики (кстати, по опыту могу сказать, что найти хороших уборщиц - это очень сложно, на работе раз в 3 недели меняем уборщиц, первую неделю работают, только принимают на работу все, как подменили).

Denis, есть ли у вас возможность войти в правление ТСЖ? Будет ли время заниматься вопросами дома на постоянной основе? Если такая возможность есть, напишите пожалуйста свои Ф.И.О. И номер квартиры на почту администратора сайта для включения в бюллетень голосования
Только 4 члена совета дома реально занимаются решением вопросов дома, чем занимаются остальные и кто они для меня загадка. По итогам встреч с собственниками видно, что заехали новые собственники неравнодушные к судьбе дома.

Есть предложения по размещению рекламы на нашем доме за 1,5 млн/год, в случае создания ТСЖ эта сумма будет поступать на счёт ТСЖ и может быть израсходована на нужды дома (сейчас для нашего дома это актуально), в последующем для снижения коммунальных платежей. Я бы попросила администратора сайта разместить предложение. (Именно это предложение не очень хорошее ввиду больших штрафных санкций), но можно продолжить рассматривать предложения.

Реклама - вещь хорошая, я бы поддержал. Но меня единственно что пугает в ТСЖ - это неплательщики, и их больше, чем 1,5 млн за год (((
Квартиры 3 млн
Машиноместа почти 700 тыс.

А разве имеет разница тсж или ук, ееплательщики будут и там и там и количество их не поменяется
А способы борьбы с ними одинаковые

Разница в том, что при ТСЖ доходы от использования общего имущества идут на счёт ТСЖ и расходуются на нужды дома, а при УК - это прибыль УК.

т.е. ТСЖ по всем параметрам для жильцов выгоднее?

Психология человека устроена таким образом, что для себя ты всегда стараешься сделать лучше. При условии, что все члены Правления будут реально работать, а не числится. Члены же Правления также как и все собственники живут в этом доме и хотят по утрам видеть не потрескавшуюся штукатурку и плесень на стенах и не бомжей на лавочках, этот перечень можно продолжать.
Сейчас из членов Совета дома всего 4 человека занимаются вопросами дома. На встречах стало очевидно, что появились новые жильцы с активной жизненной позицией.

Вот сайт ТСЖ "Березовая роща" http://dom-korona.ru/5505.htm

УК имея штат юристов, который ходит в суды и борется с неплательщиками
Плюс перекрестное субсидирование
А в ТСЖ других источников нет - долг как снежный ком может стать ...

ТСЖ точно также заключает трудовой договор с юристом и он ходит в суд.

Я не против, пусть ходит !
Но чем платить? Без электроэнергии нас легко оставят поставщики за неуплату..
а суд вынесет решение, но через квартал в лучшем случае ...

И решение - это не всегда его исполнение , это целая цепочка - приставы, арест счета в банке - новый иск, так как арестовали пенсию, например и тп ...

Кредит будем брать?

Давайте больше конкретики - сколько стоит участие в ОДНОМ процессе юриста? Думаю, от 15000.. за одно дело. Чем эти 15000 заплатим?

Я все это к чему пишу - давайте перед любым предложением, решением, считать его "экономику"..

Поэтому выгоднее нанимать юриста по трудовому договору, а не адвоката на каждое конкретное дело. Хотя сейчас многие адвокатские конторы предлагают, так называемое "абонентское обслуживание", то есть договором определяется определённое ежемесячное вознаграждение, которое отчисляется, а адвокаты представляют интересы заказчика в суде по всем искам.
При этом зарплата юриста, бухгалтера заложена в смете расходов. Для юриста 25-50 тыс., кандидатуры есть.

Кредит брать не будем, действующим московским законодательством предусмотрена возможность получения субсидий из городского бюджета, вот, мы и воспользуемся данной опцией.

В части, электроэнергии летом приезжал МОЭК и отключал неплательщиков. На добросовестных плательщиках никак не сказалось.

Идеальная форма, или все о ТСЖ
Плюсы ТСЖ

1. Объединение собственников в ТСЖ является наиболее эффективным способом защиты прав и интересов собственников жилых и нежилых помещений при управлении многоквартирным домом.

2. ТСЖ вправе выбирать, как управлять своим домом: собственными силами или с привлечением специалистов-профессионалов (управляющих или подрядных организаций). Если качество предоставляемых услуг не будет соответствовать требованиям жителей, ТСЖ имеет право расторгнуть договор и пригласить для выполнения работ другие организации в любой момент.

3. Размер оплаты за управление многоквартирным домом устанавливается на общем собрании. Учитывая, что ТСЖ создается, как правило, в домах после капремонта либо в новостройках, плата за техническое обслуживание может быть существенно меньше, чем в других многоэтажках. Причем устанавливают ее сами собственники, а не орган местного самоуправления.

4. Сами собственники определяют и смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, устанавливают размеры платежей.
Члены ТСЖ могут планировать работы по содержанию и ремонту своего дома, определять их очередность, контролировать исполнение всех видов работ и услуг
Причем все деньги поступают на счет ТСЖ. А потому жители абсолютно уверены, что если они проголосовали за капремонт, то средства пойдут именно на их дом и никакого перекрестного финансирования (на другую многоэтажку, которая находится в худшем положении) быть не может.


5. Более того, товарищество собственников жилья может принимать решение о сдаче в аренду части общего имущества в доме (помещения в цокольном этаже, других нежилых помещений), заключении иных договоров об использовании общего имущества (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций), а доходы направлять на содержание дома.

6. Товарищество собственников жилья заключает напрямую договоры с ресурсоснабжающими организациями, чтобы обеспечить жителей жилого многоквартирного дома коммунальными услугами. Это водоснабжение, водоотведение, теплоснабжение, электроснабжение. Во многих ТСЖ весьма выгодно устанавливать внутриквартирные счетчики. Дело в том, что в некоторых товариществах счетчики стоят на вводе в дом, однако собственники оплачивают данную услугу по норме, установленной органами местного самоуправления, плюс доплачивают расход данного вида услуг в местах общего пользования. Зато в тех квартирах, где есть внутриквартирные счетчики, оплата идет только за тот объем, что потребили жители.

7. Любой член ТСЖ имеет возможность контролировать расходование средств товарищества и собственных платежей.

8. Раз в год председатель отчитывается перед собственниками, рассказывая, как потрачены средства, какие работы выполнены.

9. Наконец, из членов ТСЖ создается независимая ревизионная комиссия, которая проверяет не реже одного раза в год всю финансовую деятельность товарищества.

10. Но что самое главное - товарищество собственников жилья заставляет людей заботиться не только о своей квартире, но и о доме в целом. У жителей появляется ответственность. Не случайно ТСЖ считается идеальной формой управления.

Минусы ТСЖ
1. При этом все-таки многие люди остаются безразличными. Они не хотят приходить на собрания, принимать какие-то решения.

2. Многие товарищества собственников сталкиваются с тем, что у них нет помещения, где бы собиралось правление, вел прием посетителей председатель или бухгалтер.

Контроль никто не отменял!!!
Кстати, члены товарищества собственников жилья в случае, если они столкнулись с коммунальными бедами, а председатель не отреагировал на обращение, вправе обратиться в контролирующие инстанции.
Так, с жалобой, касающейся неудовлетворительного содержания жилья или плохого качества коммунальных услуг, можно обратиться в Мосжилинспекцию.
Собственный штат
Как правило, в товариществе есть свой штат: председатель, он занимается финансово-экономической, технической деятельностью, работает бухгалтер, выбрано правление, в компетенции которого решение ряда вопросов. Кстати, члены правления выбираются на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года.
Что касается технического обслуживания дома, то в некоторых ТСЖ заключают договор со специализированной организацией, занимающейся содержанием жилья. Получается, что у собственника договор с товариществом, а у товарищества - с организацией. Как альтернатива - в товариществе есть свой штат слесарей, сантехников, плотников, электриков, то есть специалистов, которые необходимы, чтобы содержать дом в надлежащем состоянии (в соответствии с правилами и нормами содержания жилья). Если обратиться к практике, то большинство товариществ выбирают именно этот вариант.